ВНИМАНИЕ !!! ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НА САЙТЕ
С 17.09.2020 гости не могут писать в гостевую. Регистрируйтесь!
Надежда
Добрый день, дорогие Друзья!
Добрый день,Пчелка!
Как всегда написала очень хорошо! Но дело наверно не в "ты" и "Вы"!!!
Я хочу продолжить и акцентировать внимание на том,что называя на "Вы" можно обидеть чем угодно,вплоть
до открытого хамства...А так-же замечено,что многие обижаются из-за гордыни, (не гордости) называй хоть
на "ты",хоть на "Вы",роли не играет.Исключение составляют люди в стрессовой и постстрессовой ситуации,особо
связанной с потерей близких людей,а так-же люди с "тонкой" нервной организацией.(соответственно хамство и болезнь
в расчет не берется). Все мы разные и соответственно все воспринимаем по-разному!!!
На счет того,как в других странах,так почему-же это не учитывать,мы же не с другой планеты? Может и поучиться
чему-то надо!
Согласна с тем,что молодежь у нас бывает очень невоспитанная! Правила этикета все-же существуют,но они меняются в
соответствии с требованиями жизни.
Аллочка,конечно-же в жизни так и получается,что наши воспитанники и ученики обращаются к нам на "Вы",по другому
и быть не может....но тут совершенно другое дело,-кто как к себе позволяет...и наверно об этом нужно говорить
сразу.Не понравилось,скажи сразу,как тебя величать!
Возвращаясь к ситуации с Мишей,на мой взгляд,учитывая его положительную энергетику и доброжелательность,все -же
не надо было ТАК!!!
30.10.2015 16:09
татьяна владимировна
Хоть и говорят, что " в споре рождается истина"..., давайте говорить о музыке..., о творчестве САДА..., будем слушать его песни...,ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, КРАСИВЫЕ, НЕЖНЫЕ!!!!!
Будем восхищаться его ОБАЯНИЕМ и восторгаться его голосом...,ВОЛШЕБНЫМ и НЕПОВТОРИМЫМ!!!!!
У нас уже сумерки..., близится вечер! Всем желаю УЮТА и душевного ТЕПЛА!!!
30.10.2015 15:42
Пчёлка
Добрый день, Гостевая!
Добрый день, Друзья!
Ой, в какую хорошую, на мой взгляд, тему, вылилась сегодняшняя ночная беседа. "Ты" иль "Вы", вот в чём вопрос.
Видимо, всё-таки, от среды реального общения зависит, кто к какому обращению привык.
К примеру, даже в одном вузе на разных кафедрах принято разное обращение друг к другу. В нашем вузе, на художественных кафедрах старший мог обратиться к младшему на "ты", наоборот - нет. На гуманитарных кафедрах обращение было исключительно на "вы", вне зависимости от возраста. Ты мог быть на 40 лет моложе, но к тебе всё равно обращались на "вы".
Мне пришлось поработать и там, и там, поэтому встречаясь с людьми, с которыми работала вместе, я обращаюсь к ним в соответствии с тем, как это было принято раньше. С кем-то на "ты", а с кем-то на "вы".
На "вы" обращались и студенты к своему преподавателю, даже если он был намного моложе.
Расскажу забавную историю как раз по теме.
1 сентября. ТФ МГИК. На торжественную часть собираются преподаватели, сотрудники и студенты данного вуза. На кафедре культурно-просветительной работы открылось новое отделение. Эстрадно-духовое (ЭДО). Студенты, преподаватели, студенты-первокурсники (на ЭДО пришли уже опытные музыканты,но без высшего образования. Некоторым было 30-32 года), собрались перед институтом. Стояла тёплая солнечная погода. Студенты были одеты по летнему. Первокурсники, естественно, многих преподавателей ещё не знали. И вот один, как говорится, старшОй из первокурсников-эстрадников, заметил среди студентов худенького, скромного и очень странного молодого человека, на котором был надет картуз и пальтишко. Студент-первокурсник, не долго думая, подошёл к этому молодому человеку и со словами "Ты бы ещё зимнюю шапку надел", натянул картуз скромному молодому человеку на нос. А молодой человек оказался преподавателем истории, и первая лекция студентов эстрадного отделения была у него. Какой же ужас и стыд испытал музыкант - безобразник, когда увидел, на кого он "поднял руку".
А вообще-то, с огорчением приходится наблюдать, как упало не только образование, но и культура общения, да и культура в целом. Причём везде. Во всех структурах и эшелонах власти. Матершина, рукоприкладство, неуважение друг к другу. Простота в общении совсем не отрицает обращение на "вы". И обращение на "ты" может быть уважительным, и не означает, что тебя тут же начнут хлопать по плечу, делать недвусмысленные намёки, говорить скабрезности и давать пинка под зад. Главное, не перейти границу, за которой простота перетекает в панибратство и фамильярность.
На другие страны обращать внимания не стоит, у нас свои традиции и уважительное отношение к старшему поколению, которые необходимо сохранять.
30.10.2015 14:06
Алла С.
Разговорный этикет. «Ты» или все же «Вы»?
Молодые люди часто стремятся перешагнуть свидетельства иерархичности и пережитки прошлого, не думая о разговорном этикете, обращаются на «ты» к людям любых возрастов и в самых разных ситуациях. А как же этикет? Неужели он стал не нужен в нашей жизни?
Многие противники обращения на «вы» обосновывают свои взгляды тем, что простое «ты» стирает границы между людьми в общении, сближает их. (Напомню поговорку любителям простоты: Простота - хуже воровства). Но они не учитывают, что между людьми границы всегда были и будут, поэтому и не может быть одинакового обращения на "ты" ко всем без разбора.
Особенно, можно сказать, остро стоит проблема разделений «ты» и «вы» при общении в интернете. Подавляющее большинство пользователей виртуального пространства полагают, что здесь все равны и принадлежат к одному социальному слою. С одной стороны в этом можно увидеть какую-то логику, но с другой – культурное общение должно быть везде: и в реальной жизни и в виртуальном мире. Отличный выход из этой ситуации предлагают некоторые форумы: при регистрации пользователи указывают, как к ним стоит обращаться.
В жизни невозможно заранее предупредить собеседников о том, какое бы хотелось слышать обращение к себе и поэтому все равно приходится обращаться к правилам этикета, которые подразумевают обязательное обращение на «вы»:
- В независимости от возраста и происхождения социального плана при обращении к малознакомым или незнакомым людям.
- В отношении людей старшего возраста.
Если говорить о переходе с «вы» на «ты», то здесь определенных правил не существует, однако, отталкиваясь от практики, можно обозначить несколько ориентиров:
- Решение о переходе на «ты» не может быть односторонним.
- Если старший предлагает младшему общаться на «ты», это еще не значит, что последний должен обязательно согласиться.
- Если между людьми разница в возрасте достаточно большая, или они находятся в разных социальных положениях, то в этом случае переход на «ты» недопустим.
Согласно же этикету, первый шаг в этом направлении делает женщина или старший. При одинаковом возрасте перейти на «ты» может любой. Однако не торопитесь переходить с «вы» на «ты»: поспешная фамильярность бывает неприятна.
Это только правила, которые нам диктует этикет, но за каждым остается право выбора, как общаться, на «ты» или на «вы». К тому же жизненные ситуации могут быть очень разными и для каждой из них правил общения придумать невозможно, но все же не стоит забывать, что разговорный этикет помогает решать множество проблем, возникающих в повседневной жизни, а иногда и предотвращать их появление.
30.10.2015 12:53
Надежда
Аллочка,это не единственное правильное положение! Существует много мнений по этому вопросу!
То-же и в отношении "простоты"! Мы вправе делать выбор и не останавливаться на какой-то догме,
кому-то удобной! Зацикливаясь на каких-то "правилах" мы утрачиваем главное-непосредственность,
искренность,раскрепощенность! Конечно-же хамство недопустимо,но тут его и не было!
30.10.2015 13:13
Алла С.
Надежда, действительно, мнений - великое множество. Согласна с тобой: мы вправе делать выбор. Мой выбор - уважительное отношение к людям. Обращение на "вы" (особенно к людям старшего поколения) - неотъемлемая часть такого отношения. Мои первые воспитанники, ученики сами уже бабушки и дедушки, с некоторыми мы встречаемся, у нас очень тёплые отношения, но никто из них никогда не позволит себе обратиться ко мне на "ты"...
Обсуждать это можно бесконечно, просто ещё раз подчеркну (это моё мнение): не может быть одинакового обращения на "ты" ко всем безоговорочно. И люди разные, и жизненные ситуации - тоже.
30.10.2015 13:46
Надежда
Доброе утро,дорогие Друзья!
Скальд,не хочу тебя обидеть,если обижу,то напиши сразу,не надо копить до "взрыва". Это очень неприятно,
когда нехотя обижаешь,вроде бы и воспитан и общение разное было да и соображаешь,что можно сказать,а бывает...
Может это зависит не только от говорящего и пишущего,а и от НАСТРОЕНИЯ слушающего и читающего?
Я уже писала,что во многих странах общение на "ты " только есть ,не предусматривается обращение на "вы".
Мне приходилось общаться со многими высокопоставленными людьми в Киеве,
так уж пришлось,дальние родственники и их знакомые,один из низ был зам. министра сельского хозяйства Украины,
другой зам.прокурора Украины,Мой дядя(непрямой) был дипломатом,жил в Москве и всю жизнь общался
с многими известными людьми! Мне пришлось бывать на приемах и просто в гостях.Так вот все эти люди очень
просты в общении и приемлют в основном общение на "ты" при более менее близком знакомстве. А мы уже тут долго общаемся....
Простота в обращении только украшает общение! Вспомните все выражения об этом....
Всякие "нежности" Миши я расцениваю как желание к приятному общению и у него это удается!....
А если во всем находить недостатки и на все обижаться,то к сожалению никакого общения на сайте не будет!
Для общения нужна свобода,а не сидеть и думать над каждым словом!!!
И вообще в нашем возрасте нас должно радовать такое общение с молодым человеком,пусть даже
немного легкомысленные бывают высказывания,но не более того.....это не заслуживает такого отношения!.
30.10.2015 11:08
Надежда С.
Извините, в последний раз. Из головы же не выходит)))
У меня новые соседи по даче. Семья из трех поколений. И вот слышу постоянно хозяйка моих лет обращается к очень пожилой "Мама,вы.." и т.п. Думала,что это к свекрови. Оказывается,нет, к своей маме так обращается. При случае поинтересовалась,почему? А у нас так ЗАВЕДЕНО в семье. Мама так бабушку называла,и мы так же продолжаем. Непривычно? Мне,например,непривычно. Но,ведь хорошо,похвально.
А мы,хороши,считаем себя молодыми, а на сайт получается вход только для заслуженных пенсионЭров. С молодыми и душа молодеет. Миша,будь другом,не обижайся!
30.10.2015 10:53
татьяна владимировна
Я обычно в полемику не вступаю..., вот и сейчас, сначала написала..., но решила, что лучше-сотру. Вернула сообщение- и нет моего мнения...
Пусть оно останется со мной... Только одно скажу( и долго потом буду переживать по этому поводу) : " Скальд, не только Мишу..., Вы всех нас на место поставили...,
может оно и к лучшему ?!" "Всяк сверчок, знай свой шесток!"
Всем желаю ДОБРА И ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ!!!
30.10.2015 09:25
татьяна владимировна
ДОБРОЕ УТРО, ГОСТЕВАЯ!!! ДОБРОЕ УТРО, ДРУЗЬЯ!!!
С добрым утром жаворонки- Марзия, Аллочка, Ириша!!!
Нравятся мне картинки с самоваром..., это наше, родное..., на Руси всегда пили чай из самовара! Томочка, спасибо за вкусный, ароматный чай!!!
Светочка Ю., стихи про осень очень красивые!!!
Саша, какая добрая весточка..., рада, что шурин идёт на поправку..., здоровья ему и силы воли!!!
Скальд, Пчёлка, очень понравились Ваши ночные разговоры с юмором, шутками, и весёлыми мультяшками!!! Скальд, ещё понравилось сравнение с Птахом..., а мне
вспомнилась давнишняя песня "Дрозды"- Вы слыхали, как поют дрозды? Нет, не те дрозды, не полевые,
А Дрозды- волшебники Дрозды, певчие избранники России! И в конце- "Шапки прочь, пускай поют ДРОЗДы, для души поют,
а не для славы!" Вот так и поёт САД..., ПЕВЧИЙ ИЗБРАННИК РОССИИ..., поёт СЕРДЦЕМ и ДУШОЙ..., для нас..., не ради славы...!!!
Ирочка, и мне понравилось - "ПТИЧКИ-ГОСТЕВИКИ !!! Вот и слетаемся мы все сюда, в Гостевую, где всегда тепло и уютно..., под ТВОЁ КРЫЛЫШКО!!! Ириша, чудесного дня
Вам с Алисой , яркого солнышка, и много всего интересного!!!
Аллочка,от твоего вечернего угощения "глаза разбегаются" и слюнки текут!!! Смотрю на твоё утро в мультяшках и улыбаюсь...!!!
Всем желаю приятного денёчка и хорошего настроения в любую погоду!!! А у нас опять всю ночь шёл снег..., утром глянула в окно, а там- все деревья в снегу... КРАСОТА!!!
30.10.2015 08:58